Jak monitorować małe przepływy?

Post	Autor	Data dodania
Może ktoś ma jakiś pomysł na pomiar przepływu niewielkich ilości ścieków nieoczyszczonych w kanałach otwartych? Chodzi o przepływy rzędu ~1m3/h, które trudno byłoby zmierzyć stosując np. zwężkę KPV lub ZPB.	monitoring	2005-11-23 12:27:34
Też mamy taki problem - jestem zatem ciekaw, czy ktoś ma jakąś receptę.	ZGKiM	2005-11-23 21:34:27
Mówiąc szczerze, takich małych przpływów chyba nie warto w ogóle monitorować - sądzę, że taka sytuacja zachodzi w momencie pomiaru ilości ścieków z budynków mieszkalnych, przy zabudowie indywidualnej, ale w takim przypadku wystarczy do rozliczeń ilość zużytej wody. Jeśli natomiast sprawa dotyczy innego przypadku, to może warto zastosować jakiś zbiornik (rezerwuar) i okresowo go oprózniać? - wtedy wystarczy zliczać ilość opróżnień zbiornika o określonej pojemności (można automatycznie) lub liczyć przepływ za pomocą jakiejś zwęzki.	remix	2005-12-02 09:38:17
Rozwiązywaliśmy już taki problem poprzez zbiornik zasobnikowy o określonej pojemności z opomiarowaniem poziomu sondą ultradźwiękową i okresowym odpompowywaniu i przeliczaniu poprzez wirtualny przepływomierz. W razie pytań proszę o kontak laskowski@gdfpolska.pl	Mirek Laskowski	2006-01-16 20:46:38
Powyższą książkę można sobie śmiało darować - ani tam za wiele teorii, a tym bardziej praktyki. Groch z kapustą, a przy tym tłumaczenie z niemieckiego i odwoływanie się nie do polskich przepisów.... Naprawdę SZKODA FORSY!!!.	max	2006-02-21 09:55:02
Jedyne urządzenie jakie znam które umozliwia pomair przepływu ścieków od 0m3/h to stacja sm01ph firmy Kama-eko. Więcej informacji www.kamaeko.com.pl	anna	2006-08-15 12:45:09
Odpowiedź dla ANNY: Pomiar od 0m3/h nie jest problemem - charakterystyka zwężek i przelewów podaje zależność przepływu od wysokości spietrzenia od 0m3/h. Problem jest taki, że np. najmniejsza zwężka ZPB200 ma zakres pomiarowy do 70m3/h i trudno nią mierzyć przepływ rzędu 1, czy 2 m3/h - po prostu błąd pomiarowy w takim przypadku jest nie do oszacowania: może wynosić zarówno 100, jak i 1000%.	Monitoring	2006-08-15 19:14:15
Zwęzki serii Kama przystosowane sa do pomairu tych bardzo małych ilosci ścieków z uwzględnieniem szerokiego zakresu pomiarowego.Najmniejsza zwezka ma zakresod 0 do 520 m3/h W granicach zakresu przewidzine sa przedziały, wiec działa to na zasadzie automatycznej zmiany zakresu.Dla małych przepływów górny zakres to np 5 m3/h.	Anna	2006-08-17 12:40:28
A jaki jest błąd pomiarowy w przypadku takich małych przepływów (zaznaczam, że chodzi mi o ścieki nieoczyszczone)? - z pomiarem oczyszczonych nie ma problemu.	Monitoring	2006-08-17 12:51:19
zwezka kama 1 zaczyna pomiar w przekroju trojkatnym i przechodzi w przelew prostokatny.w zwiazku z faktem iz przyrost poziomu w funkcji przeplywu jest duzy dokladnosc pomiaru malych ilosci jest bardzo duza,nasza stacja w polaczeniu ze zwezka kama umozliwia mierzeni precyzyje ilosci nwet 100l wiecej informacji tel 606 228 900	adam konstruktor zwe	2006-12-03 11:35:04
Problem jest taki, że przelew trójkątny - niezależnie od tego jak ukształtuje się jego strefę dolotową - w przypadku małych przepływów ścieków zanieczyszczonych (a zwłaszcza bytowych) tzn. takich, których kinetyka jest zbyt mała aby mówić o zdolnosciach samoczyszczących zwężki, potrafi się bardzo dokładnie zatkać. Mam na myśli przepływy rzędu kilka m3/h - wg mnie żadna zwężka tutaj sobie nie poradzi i trzeba sięgać do innych rozwiązań, tzn. gromadzić ścieki w małym rezwerwuarze i okresowo przepuszczać je przez przepływomierz np. elektromagnetyczny.	Remix	2006-12-05 22:34:00
zapraszam do obejrzenia naszej strony internetowej i znajdujacej sie tam liscie referencyjnej ponad 50 uzytkowników korzysta z moich zwezek od kilku lat i mierzy małe ilości scieków ( w nocy ludzie spią i ilośc scieków jest mała )np gminy Kozy,Rajcza ,Milówka zakłądy przemysłowe Erg Zabkowice, Ec katowice i zjawisko zatykania zwezki nie wystepuje ,aby zrozumiec idee zwezki wystarczy przyjrzeć sie jej kształtowi. adam	Adam grupa kama-eko	2006-12-08 20:14:53
Do Adama: z całym szacunkiem dla Pana zwężek - proszę w takim razie podać jaką dokładność pomiaru ścieków bytowych gwarantują Pana zwężki - chodzi mi o pomiar w zakresie 1-5m3/h?	Remix	2006-12-08 21:59:00
na naszych stanowiskach około 1% w warunkach przemysłowych około 2% zostało to poptwierdzone badaniami GUM i wodociągów badaniami metodą iziotopową, wyniki badań GUM są na naszej stronie internetowej w zatwierdzeniu typu GUM naszej stacji. Dodatkowo podaje kilka informacji : Czujnik poziomu mierzy poziom z dokładnością nie gorszą niż 1mm a poziom odpowiadający przepływowi 1.6m3/h to 40mm a przepływowi 3m3/h to 50mm , to jaki bład móze powodać czujnik poziomu skoro pomiar poziomu dokonywany jest z dokłądnościa 1mm .Kształ geometryczny zweżki jest stały grawitacja również Zjawisko odbijania sie wiązki ultradzwieków od powierzchni zweżki nie istnieje gdyż zweżka została skonstruowana i wykonana w technologi STEALH wykorzystywanej w samolotach bombowych F117 i B2 "niewidocznych" dla radarów, zweżka KAMA jest równiez "niewidoczna "dla wiązki ultradzwieków czujnika poziomu ,zwężki ponadto są odlewami identycznymi odlewanymi w formie wiec zjawisko odstępst geometrycznych nie istnieje. Zweżka zaopatrzona jest w kierownice strug i odpowiednie zwichrzenie co powoduje uzyskanie przepływu laminarnego w pełnym zakresie pomiaru od 0 do 167m/3h dla zweżi kama 1. Kształt zweżki algorytm obróbki sygnału jest objeta ochrona patentową i ochroną na zasadzie praw autorskich. Opracowalisy równiez zasady zabudowy zweżęk i normy progowe pozwalajace utrzymać żadaną dokładnośc pomiaru.	adam grupa KAMA -eko	2006-12-14 00:27:40
Myślałem, że to jest forum serwisu dla specjalistów z branży wodno-ściekowej, a nie dla specjalistów od chwytów marketingowych... Jak czytam, że ktoś deklaruje dokładność pomiaru przepływu metodą ultradźwiękową rzędu 1-2% to - delikatnie mówiąc -trochę śmiech mnie ogarnia. Trzeba przecież wiedzieć, że głównym nośnikiem błędu nie jest czujnik ultradżwiękowy, ani powtarzalność wykonania zwężki, ani tym bardziej jej materiał (wszystko jedno, czy ze złota, czy z materiału "niewidocznego dla radaru"), ale formuła matematyczna, która powinna odzwierciedlać zależność poziomu od przepływu cieczy w zwężce. Jest z tym problem dla prostych zwężek (o czym można poczytać w wielu pozycjach naukowych) - tym większy w przypadku połączenia dwóch rodzajów przekrojów, jak w przypadku opisywanych powyżej zwężek. Wiadomo, że przepływ jest funkcją przekroju kanału (zwężki) i prędkości przepływu, ale przecież we wszystkich badaniach naukowych wynika, że ta prędkość cieczy w różnych strefach zwężki jest różna. Wspomniane badania - niezależnie od źródła pochodzenia - szacują teoretyczną dokładność takich pomiarów na wiekszą niż 5%. Z doświadczenia mogę powiedzieć, że jest dobrze - jeśli dla małych przepływów jest mniejsza niż 20%. Zresztą nawet z przedstawionych powyżej szacunków wynika, że podana wysokość błędu rzędu 1% to czysta abstrakcja! Jeśli przyjmiemy - zgodnie z tym co napisał przedmówca - że cytuję: "czujnik poziomu mierzy poziom z dokładnością nie gorszą niż 1mm a poziom odpowiadający przepływowi 1.6m3/h to 40mm a przepływowi 3m3/h to 50mm",oznacza to że różnica 10 mm odpowiada przepływowi 1,4m3/h. Jeśli zatem czujnik mierzy z dokładnością 1mm, to ten 1 mm oznacza różnicę wskazań rzędu 0,14m3/h, co w stosunku do wielkości 1,6m3 oznacza błąd nie 1%, ale ok. 9%. No coż, można oczywiście potencjalnych klientów czarować techniką "samolotów bombowych", ale po co? Czujnik ultradźwiękowy ma "widzieć" poziom cieczy, a nie zwężkę i każdy przyzwoity czujnik o wąskiej wiązce ten wymóg spełnia. Ponieważ na końcu i tak często najważniejsza jest sprawa ceny, proponuję ew. klientom rozważenie, czy nie lepiej zdecydować się na instalację małej przepompowni z niedużym zasobnikiem ścieków, z pomiarem realizowanym za pomocą przepływomierza elektromagnetycznego, do którego ścieki podaje pompa ścieków sterowana automatycznie, zależnie od potrzeb (napływu ścieków). Orientacyjna cena takiego pomiaru ok. 10 - 15tys. Zalety: pewność pomiaru (błąd ok. 3%) i możliwość legalizacji układu - czego brak w poprzednim rozwiązaniu. Nie wspomnę, że jest to zapewne rozwiazanie dużo tańsze od opisywanego powyżej. Jeśli jednak ktoś woli "bombowce"...	Remix	2006-12-16 22:23:58
dziekuje za opinie ale z faktami trudno jest dyskutować. Zaleznośc przepływu od poziomu nie jest liniowa i można ja kształtować doborem odpowiedniego kształtu zwężki .O czujniku napisałem iż ma dokładnośc nie gorszą niz 1mm a praktyka i historia pokazuje iż naukowcy nie zawsze mają rację, a dane w publikacjach naukowych są na ogół mocno zdezaktualizowane .W okresie prawie kilkuset wieków od stworzenia równań przepływu ,w czasach starozytnego Rzymu podtęp techniki jest znaczny a rozwój elektroniki szczególny. Lotnictwo jest ta dziedzina w której ten postęp następuje znacznie szybciej niż w innych dziedzinach zamin zdażą opisac go naukowcy . Nasz ukłąd układ często jest sprawdzany przez niedowiarków ( wodociągi) w miejscu jego zabudowy sprawdzany metoda objetościową .Przy zaslepienieniu odcinka kanalizacji korkiem ,z pobliskiej rzeki pompą pompowano przez 24 godziny wodę przez ocechowany przepływomierz elektomagnetyczny róznice wskazań nie przekroczyły 3% . Faktem jest równiez żę odkrecenie kranu z wodą przeplyw zedu 1m3/h jest na nszym urzadzeniu widoczny Odnośnie przeplywomierzy elektromagnetycznych polecam lekturze obowiązujące prawo i ich świadectwa legalizacji w których o przyrząd nazywany jest wodomierzem i taką też legalizację posiada zgodnie z nazwę i prawem wodomierz to przyrząd przeznaczony do ilości wody przeplywającej rurociagiem zamknietym i jak ktoś chce zaoszczedzić i zamontować sobie wodomierz do pomiaru scieków do rozliczeń finansowych to jego sprawa, W tym roku zdemontowaliśmy kilka przepływomierzy elektromagnetycznych z powodu jak określili nasi klienci zawyżania wskażąn co było widoczne juz nawet gołym okiem Przy wypełnieniu rury o srednicy 150mm w 30mm wskazywany był przepływ 17m3/h zamiast rzeczywistego poniżej 2m3/h A odnośnie kosztów pomiaru przepływomierzem elektromagnetycznym podawanego na poziomie 10-15 tys nalezy doliczyć koszt wybudowania przepompowni który z na pewno przweyższa kwotę samego przepływomierza kilkukrotnie. jesli zas chodzi o legalizację naszego przepływomierza to posiada on zatwierdzenie typu Głównego Urzędu Miar i jest przyrądem przeznaczonym do pomiaru ilości ścieków w kanałach otwartych. Faktem niezaprzeczalnym jest to iż do pomiary rurociagach tłocznych przeznaczone są przeplywomierze elektromagnetyczne a do kanałów otwartych przepłymierze zweżowe do których należy nasz przyrząd i zweża KAMA Jeśli Pana te problem interesuje zapraszam do siebie do firmy lub na obiekt gdzie many zamontowany nasz układ pomiarowy podane wyżej faktu jestem w stanie udowodnić w praktyce	Adam	2006-12-17 11:09:35
Cena, którą podałem dotyczy kompletnej miniprzepompowni i obejmuje pompę ściekową o dopasowanej do warunków wydajności, przepływomierz elektromagnetyczny, wyłaczniki pływakowe MIN i MAX oraz układ automatycznego sterowania. Układ ten montuje się w gotowej (najczęściej istniejącej studzience). Nie sądzę, aby Państwa układ ze zwężką mógł konkurować cenowo z taką propozycją - proszę o konkrety.	Remix	2006-12-17 17:36:02
Cena jest porównywalna koszt stacji sm-01ph wraz z zwężką i czujnikiem to okolo 19000zł z zatwierdzeniem typu do pomiaru ścieków, a nie wody. Własciwości STEALH zwężki są istotne gdyż pozwalają na jej zamontowanie w typowej ,istniejącej studzience ściekowej bez jej przebudowy i zatrzymywania ścieków Przypuszczam iż koszt zabudowy przepompowni z wodomierzem zwłaszcza w głębokich studzienkach będzie znacznie wyższy .W naszym układzie pomiarowym głębokość studzienki nie ma znaczenia. Nasze układy pracują w studzienkach o głębokości ponad 8m . Do studzienki nie ma potrzeby doprowadzania napiecia 230V tak jak w przypadku przepompowni . Stacja Sm-01pH może być oddalona od studzienki na odległośc do 5000m ,a pobór mocy układu nie przekracza 5W , nie ma potrzeby budowania dodatkowych szafek wydzielania terenu itp .W przypadku przepompowni pobór mocy jest na pewno wyższy,a koszt eksploatacji takiego układu pomiarowego znaczny. Koszt zdemontowania wodomierza i jego legalizacja na pewno jest znacznie droższa niż kontrola naszego układu. A przy okazji mam pytania: - jak mierzy przepływomierz elektromagnetyczny gdy przez niego nie płyna ścieki, np.gdy przepompownia sie napełnia ? - jak jest spęłniony wymóg zachowania odcinków prostych w studzience przed i za przepływomierzem warunkujący poprawny pomiar ? - jak mierzy przeplywomierz gdy zgromadzi sie w min osad lub jakieś cześci stałe, np włóknina ściekowa? Z mojej praktyki żle . Niektóre znane mi oczyszczalnie ścieków przyjmujące ścieki o okresowym zrzucie po przepompowni zdemontowały przepływomierze elektromagnertyczne pracujące na tak zwanym okresowym zrzucie ścieków z racji dużego błędu pomiaru .Zastosowane w tych miejscach nasze układy sprawdzają się ,działąją od kilka lat, a w dodatku były one sprawdzane w miejscu ich zabudowy .Korkując odcinek kanalizacji przed zweżka dokonywano zrzutu scieków z ocechowanych beczkowozów różnice przy 36m 3 wynosiły 0,5m3 np oczyszczalnia w Dąbrowa Górniczej, Zakład Komunalny w Óswiecimiu , Zakłady Miesne Grot w Łodzi Przyznaje iż z mojego doświadczenia ,ponad 25 letniego, przy dużych zrzutach ścieków i ciągłym przepływie przepływomierze elektromagnetyczne naprawdę są dobre i nie bardzo jest dla nich alternatywa .ale do zrzutów okresowych ,małych przepływów ,zrzutów o dużej rozpietości w kanalizacji grawitacyjnej nie bardzo się one nadają. Zwężka Kama 3 posiada zakres pomiaru od 0-9000m3/h i znajduje zastosowanie do opomiarowania przelewów a koszt takiego układu pomiarowego jest znacznie niższy niż przepływomierza elektromagnetycznego Z porównania ofert jednego z przetargów 8 krotnie niższy . Zwężka KAMA-3 mierzy również małe ilości ścieków rzędu dziesiątych części m3	Adam Grupa KAMA -eko	2006-12-17 20:48:17
Czyli jednak koszt układu ze zwężką jest sporo wyższy (5-10 tys. zł) od wariantu z miniprzepompownią. Moduł miniprzepompowni montuje się w każdej studzience, praktycznie bez wzgledu na jej śednicę - w przypadku układu ze zwężką musi to być min.120cm. Moduł zapewnia utrzymanie odcinków prostych przed i za przepływomierzem, a przepływomierz umiejscowiony na rurze wznoszącej, wskazuje przepływ tylko wtedy, gdy przez niego coś płynie (gdy pracuje pompa ściekowa). Sądzę, że również koszt montażu miniprzepompowni jest dużo mniejszy niż układu ze zwężką. Dane z przepływomierza można oczywiscie przesłać za pośrednictwem telefonii komórkowej do dowolnego miejsca, a opcjonalnie cały układ można również zabudować tam gdzie nie ma zasilania ~230 - za pomocą zasilania akumulatorowego wspieranego solarem. Nie twierdzę, że opisany układ ze zwężką jest zły. Tak naprawdę w układzie tym, znanym przecież literaturowo, skojarzono dwa rodzaje typowych przelewów mierniczych (trójkątny i prostokatny) i dodano układ doprowadzający ścieki, który ma zapewnić drożność (czego brak w przypadku zwykłych przelewów - od strony napływu, w przypadku ścieków niosących zanieczyszczenia stałe tworzy się odstojnik). Podważam jedynie celowość zastosowanie tego układu do pomiaru małych ilości ścieków. Po prostu nierozłożonych ścieków bytowych, które spływają z pojedynczych domostw nie da się mierzyć z dużą, a już na pewno nie z przedstawioną powyżej dokładnoscią (co wykazałem wcześniej).	Remix	2006-12-17 22:24:25
Tak w przypadku pojedynczych gospodarst domowych pomiar zwężka Kama jest trudny i tam też zweżki nie stosujemy.Zwężka została skonstruowana do zrzutów o dużej rozpiętości zakresu pomiarowego, a generalnie przeznaczona jest do pomiaru zrzutu ścieków z gmin, miast, zakładów przemysłowych ,przelewów burzowych gdzie mierzy zarówno małe zrzutu np: zrzuty nocne z gmin miast jak i duże np : zrzuty technologiczne Zweżka znajduje zastosowanie jako opomiarowanie przelewów burzowych.W przypadku gospodarst domowych o ciągłych bardzo małych rzędu 1m3 czy kilka m3 na dobę układ przepompowni może być lepszy. Lista referencyjna zamontowanych naszych urządzeń w gminach znajduje sie na naszej stronie interentowej www.kamaeko.com.pl Minimalna średnicy studzienki do zamontowania zwężki to 800mm , Proszę o przesłanie materaiałów na temat przepompowni z układem zasilania akumulatorowego który móze być zamontowany w studzience i wspierany solarem	Adam	2006-12-18 00:08:51
Niestety nie mam materiałów dot. tych przepompowni, bo nie zajmuję się jej produkcją, ani sprzedażą - zabierałem tu głos czysto merytorycznie, a nie marketingowo. Tym niemniej przekażę zainteresowanej firmie namiary na Pana. Pozdrawiam	Remix	2006-12-19 22:14:29

Powrót | Odpowiedz

OCHRONA DANYCH OSOBOWYCH

Jak monitorować małe przepływy? - Posty w portalu woda-ścieki.com

Jak monitorować małe przepływy?